Debatthuset  

Gå tillbaka   Debatthuset > Politik och samhälle > Mellanöstern

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal Igår, 15:00   #1521
muffel
Medlem
 
Reg.datum: feb 2015
Inlägg: 3 348
Standard

Inkompetensen berör hur olika myndigheter inom Sverige koordinerar verksamheten och delar information med varandra. Vet socialen vilka dessa är? Tydligen inte (har det framkommit nu). Alltså kan inte socialen återrapportera till SÄPO osv osv. Det är bra två myndigheter i denna kökkenmödding, finns fler. Jag inte beror på en medveten konspiration utan vanligt svensk klassisk oförmåga att agera. Det är inbäddat in vår myndighetkultur. För övrigt det enda en främmande stat behöver lära sig om Sverige ifall de vill invadera oss. De skulle omgående fatta hur lätt detta skulle vara eftersom myndighetssverige/staten/militären skulle springa omkring som yra höns och inte få ett skit gjort innan invasionen är över.

Nop jag tror inte det finns någon konspiration. Bara brist på koordination och övergripande ansvar.
muffel är uppkopplad nu   Svara med citat
Gammal Igår, 15:24   #1522
B.O.
Medlem
 
Reg.datum: feb 2014
Inlägg: 3 782
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av muffel Visa inlägg
Nop jag tror inte det finns någon konspiration.
Här har du en bevisad konspiraton:

Citat:
Saudiaffären eller Projekt Simoom (benämning på brännhet ökenvind var ett kontroversiellt samarbete mellan Totalförsvarets forskningsinstitut (FOI) och Saudiarabien i syfte att tillsammans bygga en vapenfabrik i Saudiarabien.

Anläggningen skulle enligt planerna dels användas för modifiering och renovering av robotar och pansarvärnsvapen, för att underhålla franska pansarvärnsrobotar av modellen HOT, och sannolikt Robot 56 Bill med flera modeller, dels för tillverkning av sprängämnen och raketbränsle, och skulle bestå av 35 byggnader. Projektet syftade till att skapa en säker hantering av explosivämnen baserad på svensk modell samt att utbilda personal i båda länderna.

Projektet var hemligt fram till avslöjandet i Dagens Eko den 6 mars 2012. Projektet kritiseras för att det då fortgick trots att lagen om krigsmateriel säger att Sverige inte bör exportera vapen till länder som omfattande och grovt bryter mot mänskliga rättigheter. Hanteringen kritiseras för komplicerade arrangemang med bulvanföretag i syfte att hindra insyn och debatt, för tänjande av regelverk, för ansvariga politiker som skyller på tjänstemän trots att man varit insatta, och för tjänstemän som ljuger.

[..]

Sveriges militära engagemang i Saudiarabien började med insatsen Saudiarabien SA01 inom de USA-ledda FN-trupperna under Kuwaitkriget med bas i Saudiarabien, för att befria diktaturen Kuwait. I början av 2000-talet levererade Sverige pansarvärnsroboten Bill för att öka saudiernas möjligheter att stå emot Irak. Sveriges vapenexport till Saudiarabien har därefter successivt ökat, och landet tillhörde 2012 de två största mottagarländerna, och 2013 de fyra största mottagarländerna för svensk vapenexport.

Saudiarabien rankades som världens tionde största vapenimportör 2008–12, och har därefter avancerat ytterligare på listan. Sverige var det EU-land som exporterade fjärde störst mängd vapen till Saudiarabien 2013. Regeringar i NATO och EU har tillåtit export till Saudiarabien trots att det strider mot regler och policier. Frågan är kontroversiell i flera länder på grund av rapporter om att vapen har kommit i händerna på rebeller i Syriska inbördeskriget, på grund av oro för att vapnen skulle kunna komma i händerna på Islamiska staten, samt på grund av oro att de skulle kunna användas av landets hårdföra diktatur mot civilbefolkningen och fördjupa det interna våldet i landet och i regionen.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Saudiaff%C3%A4ren

Bildbevis på att IS-terrorister använder svenska vapen har till och med visats i statstelevisionen:

Citat:
I bilder från striderna vid Mosul som visades i Rapport lyfter en skrikande IS-terrorist upp en AT4, ett svenskt pansarskott.
http://www.di.se/nyheter/svenska-vapen-hos-is/

Detta är alltså sådant som vi VET. Dessutom bara en mindre del av vad vi vet. Normalt sett, när det gäller brott och skumraskaffärer, så vet man kanske 10 eller 20 procent av vad som faktiskt försiggår.
B.O. är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal Igår, 15:41   #1523
muffel
Medlem
 
Reg.datum: feb 2015
Inlägg: 3 348
Standard

Så det kommer inte framgå när andra styrkor tar över IS territorier? De lär nog se vilka vapen IS hade.
muffel är uppkopplad nu   Svara med citat
Gammal Igår, 16:22   #1524
B.O.
Medlem
 
Reg.datum: feb 2014
Inlägg: 3 782
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av muffel Visa inlägg
Så det kommer inte framgå när andra styrkor tar över IS territorier? De lär nog se vilka vapen IS hade.
Naturligtvis ser man till att röja undan bevisen. Varför tror du annars amerikansk trupp plötsligt skulle dyka upp och "hjälpa till" när det börjar dra ihop sig för att inta olika IS-fästen? Som t.ex. nu, med Raqqa:

Citat:
US Marines join local forces fighting in Raqqa

US Marines have arrived in northern Syria with artillery to support US-backed local forces fighting there, two US officials told CNN. The US-backed fighters are preparing to move in the coming weeks to assault the city of Raqqa, ISIS' self-declared capital, according to the officials.
http://edition.cnn.com/2017/03/08/po...assault-syria/
B.O. är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal Igår, 18:13   #1525
muffel
Medlem
 
Reg.datum: feb 2015
Inlägg: 3 348
Standard

Jaha då är de undanröjda, så vad ska då avslöjas?
muffel är uppkopplad nu   Svara med citat
Gammal Igår, 18:30   #1526
steno
antiego
 
stenos avatar
 
Reg.datum: nov 2008
Ort: Månens baksida
Inlägg: 15 519
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av muffel Visa inlägg
Jaha då är de undanröjda, så vad ska då avslöjas?
Att ovårdat skägg är fult?
steno är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal Igår, 18:43   #1527
Idefix
Medlem
 
Idefixs avatar
 
Reg.datum: nov 2009
Ort: Östdanmark
Inlägg: 5 802
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av steno Visa inlägg
Allt bör väl hänga på hur man samlar bevis och det går ju som du säger inte låta sig göras på det nationella sättet.
Ta exemplet Rwanda.
Det lär väl finnas en hel del ögonvittnen till vad som hänt i dessa konfliktområden.

https://www.svd.se/tusentals-fallda-for-folkmord
Jo, men de domarna har kommit i Rwanda.

Här är en lista på några (betydligt färre) som gripits utanför Rwanda och lagförts utanför Rwanda eller återbördats till Rwanda.

https://en.wikipedia.org/wiki/Catego...ed_of_genocide

Här har vi ändå ett gott bevisläge människorna var ofta kända i lokalsamhället innan de gjorde de här hemskheterna, så man visste ofta vem man letade efter. I fallet Syrien/Irak kan Mohammed från Bergsjön dyka upp i Mosul under namnet "Dräparen", utan en människa har en aning om vem han egentligen är. När han sedan återvänder till Sverige, så vet ofta eventuella överlevande vittnen inte vead han egentligen heter och var han hör hemma. Det är utgångsläget och bara det är ett helvete att ta sig förbi. Nästa steg är det vanliga att bevisa vad han faktiskt gjort. Även det en första klassens utmaning.

Du kan inte jämföra Rwanda-situationen med IS-situationen.
__________________
"If shit was worth something, then poor people would have been born without assholes"
Idefix är uppkopplad nu   Svara med citat
Gammal Igår, 18:56   #1528
Idefix
Medlem
 
Idefixs avatar
 
Reg.datum: nov 2009
Ort: Östdanmark
Inlägg: 5 802
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av muffel Visa inlägg
Klart jag är medveten om det, MEN om nu områden där IS härjat befrias så kan det finnas vittnen kvar i livet. Hur koordineras resurser för att aktivt arbeta med detta? Detta borde väl vara något för EU att hålla på med. Foton med kända personer som härjat/varit i området sedan fotokonfrontation. Då har man kommit en hyfsat bit på vägen.

p.s STENO för en gång skull är vi överens ser jag.
Absolut, men då blir ju inte lagföringen här. Eller du är inne på att ta hit precis vem fan som helst som säger sig vara brottsoffer? Är det den nya vägen in för att söka asyl? "Ja, han är det!", lär ju många säga om de vet att det innebär en sväng till Sverige för lite rättegång. Väl där kan man ju spela ut asylkortet.

Jag påstår inte att det aldrig skulle gå att sätta dit Mohammed från Bergsjön för alla hemskheter han hittade på under sin tid i IS, men det blir inte lätt. Även vittnen vet inte vem han är, var han kom ifrån och var han tog vägen. Det är en svår utgångspunkt.

Det borde man ha (precis som man till slut fattade i Danmark) insett för länge sedan och kriminaliserat resan i sig och gjort undantagen tillståndspliktiga. Det hade säkerligen inte hindrat många att åka ner ändå, men det hade varit fan så mycket lättare att lagföra.

Och konstruktionen är inte främmande. Det räcker ju ATT du utan tillstånd befinner dig på säkerhetsklassat område för att lagföras. Vad du gjorde är iofs intressant, men är ingen förutsättning för lagföring.
__________________
"If shit was worth something, then poor people would have been born without assholes"

Senast redigerad av Idefix den Igår klockan 19:05.
Idefix är uppkopplad nu   Svara med citat
Gammal Igår, 18:56   #1529
muffel
Medlem
 
Reg.datum: feb 2015
Inlägg: 3 348
Standard

Fast även om något är svårt behöver väl inte per automatik innebära att man inte ska försöka att göra det bästa av situationen?

Aha jag svarade på ditt svar till STENO. Men okej det duger som svar nu. kriminaliserat resan i sig absolut men saktfärdiga Sverige gjorde inte det. Tror heller inte att Sverige kommer att ändra lagstiftningen, inför kommande terrorresor, tyvärr.

Jag påstår inte att det aldrig skulle gå att sätta dit Mohammed från Bergsjön för alla hemskheter han hittade på under sin tid i IS, men det blir inte lätt. Även vittnen vet inte vem han är, var han kom ifrån och var han tog vägen. Det är en svår utgångspunkt.

Väldigt svårt. Det enda som duger är vittnen, men visst efter tid....knepigt.Fotokonfrontation lär det bli svårt, om inte denna Mohammed från Bergsjön härjade rejält. Det lär nog x antal vittnen komma ihåg.

Vi får väl se vad som händer framöver.

Senast redigerad av muffel den Igår klockan 19:03.
muffel är uppkopplad nu   Svara med citat
Gammal Igår, 19:03   #1530
Idefix
Medlem
 
Idefixs avatar
 
Reg.datum: nov 2009
Ort: Östdanmark
Inlägg: 5 802
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av muffel Visa inlägg
Fast även om något är svårt behöver väl inte per automatik innebära att man inte ska försöka att göra det bästa av situationen?
Det är ju sant. Jag bara menar att man ska sätta förväntningarna lågt. Mycket lågt.

Hur många har dömts för könsstympning utomlands i Sverige till exempel? Sedan 1999 är det även olagligt i Sverige även om ingreppet skett utomlands.

En liten hint kommer här: http://www.aftonbladet.se/senastenyt...cle22971533.ab

Svenska myndigheter är experter på att skapa juridiska konstruktioner syftande till att ingen ska lagföras.
__________________
"If shit was worth something, then poor people would have been born without assholes"
Idefix är uppkopplad nu   Svara med citat
Gammal Igår, 19:16   #1531
steno
antiego
 
stenos avatar
 
Reg.datum: nov 2008
Ort: Månens baksida
Inlägg: 15 519
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Idefix Visa inlägg
Det är ju sant. Jag bara menar att man ska sätta förväntningarna lågt. Mycket lågt.

Hur många har dömts för könsstympning utomlands i Sverige till exempel? Sedan 1999 är det även olagligt i Sverige även om ingreppet skett utomlands.

En liten hint kommer här: http://www.aftonbladet.se/senastenyt...cle22971533.ab

Svenska myndigheter är experter på att skapa juridiska konstruktioner syftande till att ingen ska lagföras.
Vi måste nog skapa en nu avdelning hos polisen.
Fittpolisen låter väl lite vulgärt men uppdraget bör väl vara att slita trosorna av alla som kan vara misstänkta i våra folkgrupper.
steno är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal Igår, 19:27   #1532
Idefix
Medlem
 
Idefixs avatar
 
Reg.datum: nov 2009
Ort: Östdanmark
Inlägg: 5 802
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av steno Visa inlägg
Vi måste nog skapa en nu avdelning hos polisen.
Fittpolisen låter väl lite vulgärt men uppdraget bör väl vara att slita trosorna av alla som kan vara misstänkta i våra folkgrupper.
Jag tolkar det svaret som att du håller med mig att svenska myndigheter är experter på att skapa juridiska konstruktioner syftande till att ingen ska lagföras.
__________________
"If shit was worth something, then poor people would have been born without assholes"
Idefix är uppkopplad nu   Svara med citat
Gammal Idag, 06:19   #1533
B.O.
Medlem
 
Reg.datum: feb 2014
Inlägg: 3 782
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Idefix Visa inlägg
En liten hint kommer här: http://www.aftonbladet.se/senastenyt...cle22971533.ab

Svenska myndigheter är experter på att skapa juridiska konstruktioner syftande till att ingen ska lagföras.
Allt är så fruktansvärt idiotiskt. Recept på hur man löser detta "jättesvåra problem":

1. Obligatorisk gynundersökning i t.ex. 8 klass i skolan. (Gvietvis för alla, oavsett hudfärg).
2. Ett års fängelse för per förälder vid uppdagade fall.

Hur ingreppet gått till är irrelevent för den fällande domen, eftersom föräldrarna är ansvariga för uppsikten över sina barn.

Problemet löst. Mer eller mindre. I den mån det inte är det så har man för i helvete i alla fall försökt, istället för att bara sitta och komma med tramsinvändningar och åbäka sig.

Varsågoda att komma med löjliga detaljinvändningar. Som om det inte skulle gå att justera metoden i så fall.
B.O. är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal Idag, 14:48   #1534
steno
antiego
 
stenos avatar
 
Reg.datum: nov 2008
Ort: Månens baksida
Inlägg: 15 519
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av B.O. Visa inlägg
Här har du en bevisad konspiraton:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Saudiaff%C3%A4ren

Bildbevis på att IS-terrorister använder svenska vapen har till och med visats i statstelevisionen:

http://www.di.se/nyheter/svenska-vapen-hos-is/

Detta är alltså sådant som vi VET. Dessutom bara en mindre del av vad vi vet. Normalt sett, när det gäller brott och skumraskaffärer, så vet man kanske 10 eller 20 procent av vad som faktiskt försiggår.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/sve...r-amerikanska/
steno är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal Idag, 14:51   #1535
steno
antiego
 
stenos avatar
 
Reg.datum: nov 2008
Ort: Månens baksida
Inlägg: 15 519
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Idefix Visa inlägg
Jag tolkar det svaret som att du håller med mig att svenska myndigheter är experter på att skapa juridiska konstruktioner syftande till att ingen ska lagföras.
Tror du att myndigheter har som avsikt att skapa lagar för att ingen skall lagföras finns det konspirationsföreningar som gladeligen tar in dig som medlem.
steno är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal Idag, 22:33   #1536
Idefix
Medlem
 
Idefixs avatar
 
Reg.datum: nov 2009
Ort: Östdanmark
Inlägg: 5 802
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av steno Visa inlägg
Tror du att myndigheter har som avsikt att skapa lagar för att ingen skall lagföras finns det konspirationsföreningar som gladeligen tar in dig som medlem.
Ytterst tveksamt. I det här fallet är det som att slå in öppna dörrar, så det diskvalificeras som en konspiration.
__________________
"If shit was worth something, then poor people would have been born without assholes"
Idefix är uppkopplad nu   Svara med citat
Svara

Gå tillbaka Debatthuset > Politik och samhälle > Mellanöstern > Syrien

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 22:59.


Programvara från: vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson