Debatthuset  

Gå tillbaka   Debatthuset > Politik och samhälle > Invandring och integration

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal 2017-05-18, 17:53   #4141
Idefix
Medlem
 
Idefixs avatar
 
Reg.datum: nov 2009
Ort: Östdanmark
Inlägg: 5 921
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av steno Visa inlägg
Fickpengar jämfört med vad skattefifflet kostar.
Vad är kopplingen? Alltså, annat än i din fantasivärld där som en naturlag allt återvunnit skattefifflande ska oavkortat finansiera en ökande flyktingmigration ....
__________________
"If shit was worth something, then poor people would have been born without assholes"
Idefix är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-05-18, 19:24   #4142
Green Leader
好棒參議員
 
Green Leaders avatar
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Tablespace
Inlägg: 17 731
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Idefix Visa inlägg
Vad är kopplingen? Alltså, annat än i din fantasivärld där som en naturlag allt återvunnit skattefifflande ska oavkortat finansiera en ökande flyktingmigration ....
Det är bara steno som tror att ha är lite originell. Låt honom hållas om det roar honom.

https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
__________________
Alles, was wir über unsere Gesellschaft, ja über die Welt, in der wir leben, wissen, wissen wir durch die Massenmedien.

Green Leader är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-05-19, 11:18   #4143
steno
antiego
 
stenos avatar
 
Reg.datum: nov 2008
Ort: Månens baksida
Inlägg: 15 717
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Idefix Visa inlägg
Vad är kopplingen? Alltså, annat än i din fantasivärld där som en naturlag allt återvunnit skattefifflande ska oavkortat finansiera en ökande flyktingmigration ....
Vem har påstått att inhämtandet av ej skattade miljarder skulle gå till invandring?

Du måste väl ändå se att dina symptom blir värre och värre?
Det slutar väl med att du blir lika skogstokig som Homo-Pelle.
steno är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-05-19, 11:19   #4144
steno
antiego
 
stenos avatar
 
Reg.datum: nov 2008
Ort: Månens baksida
Inlägg: 15 717
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Green Leader Visa inlägg
Det är bara steno som tror att ha är lite originell. Låt honom hållas om det roar honom.

https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
Är du rätt man att pådyvla någon annan att denne tror sig vara originell?
steno är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-05-19, 19:53   #4145
Green Leader
好棒參議員
 
Green Leaders avatar
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Tablespace
Inlägg: 17 731
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av steno Visa inlägg
Är du rätt man att pådyvla någon annan att denne tror sig vara originell?
Q.E.D.
__________________
Alles, was wir über unsere Gesellschaft, ja über die Welt, in der wir leben, wissen, wissen wir durch die Massenmedien.

Green Leader är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-05-20, 07:06   #4146
Idefix
Medlem
 
Idefixs avatar
 
Reg.datum: nov 2009
Ort: Östdanmark
Inlägg: 5 921
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av steno Visa inlägg
Vem har påstått att inhämtandet av ej skattade miljarder skulle gå till invandring?
Det är DU som påstår att invandringens (flyktinginvandring är det som det handlar om) är fickpengar. Och när det börjar talas om finansieringen av dessa fickpengar så är det DU som för "inhämtande av ej skattade miljarder" på tal.

Sedan om det blir "en slant över till annat" är ju en sekundär fråga.
__________________
"If shit was worth something, then poor people would have been born without assholes"
Idefix är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-05-20, 10:28   #4147
steno
antiego
 
stenos avatar
 
Reg.datum: nov 2008
Ort: Månens baksida
Inlägg: 15 717
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Idefix Visa inlägg
Det är DU som påstår att invandringens (flyktinginvandring är det som det handlar om) är fickpengar. Och när det börjar talas om finansieringen av dessa fickpengar så är det DU som för "inhämtande av ej skattade miljarder" på tal.

Sedan om det blir "en slant över till annat" är ju en sekundär fråga.
Nåja, fickpengar är väl att ta i och det tar jag tillbaka.
Men det här är ju intressant.

Cirka 500 miljarder kronor årligen beräknas storföretag, förmögna styrelseproffs och rika politiker gömma undan från svenskarna varje år. Enskilda individer som har tjänat hundratals miljoner kronor utan att ge tillbaka så mycket som en krona till samhället – trots att de själva njuter av välfärdssamhällets fördelar.



http://aktuelltfokus.se/maktelitens-...t-tillsammans/
steno är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-05-20, 15:52   #4148
Green Leader
好棒參議員
 
Green Leaders avatar
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Tablespace
Inlägg: 17 731
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av steno Visa inlägg
Nåja, fickpengar är väl att ta i och det tar jag tillbaka.
Men det här är ju intressant.

Cirka 500 miljarder kronor årligen beräknas storföretag, förmögna styrelseproffs och rika politiker gömma undan från svenskarna varje år. Enskilda individer som har tjänat hundratals miljoner kronor utan att ge tillbaka så mycket som en krona till samhället – trots att de själva njuter av välfärdssamhällets fördelar.



http://aktuelltfokus.se/maktelitens-...t-tillsammans/
https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

----------

Dessutom är du så dum att du inte förstår att ifrågasätta orimligheten i vad du häver ur dig. Om du tittar på SvTs hemsida kan du läsa att: "Han uppskattar att svenskar gömmer så mycket som 500 miljarder kronor utomlands." Det är något helt annat än de "cirka 500 miljarder kronor årligen" du pratar om.

Vad fick du dina uppgifter ifrån? De plankade du helt okritiskt, utan att vare sig reflektera eller tänka själv, från en sida du hittade på nätet. Precis som alla andra åsikter och idéer du tror att du har.

Självklart tycker du att det är "intressant", men det är bara för att du inte begriper bättre. 500 miljarder totalt, som förmodligen förräntar sig med i genomsnitt 7% och som skulle ha beskattats med 30% motsvarar ett årligt inkomstbortfall för staten på som mest 10,5 miljarder. Som mest, för den uppskattningen beror på hur man mäter illegala utflöden och vilka antaganden man gör om var pengarna kommer ifrån och vart de tar vägen. Siffrorna vi rör oss med här är alltså taket för de skattningar man kan göra, medan den sanna siffran förmodligen är betydlig lägre. Men att diskutera mätfel i nationalräkenskaperna med dig känns bara som bortkastad tid. Så låt oss säga 10,5. Jag kan bjuda på det.

Så vad säger du? Ska vi återgå till att diskutera invandringen eller ska vi fortsätta att diskutera hur okritiskt du upprepar allt du läser på nätet?
__________________
Alles, was wir über unsere Gesellschaft, ja über die Welt, in der wir leben, wissen, wissen wir durch die Massenmedien.


Senast redigerad av Green Leader den 2017-05-20 klockan 16:25.
Green Leader är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-05-20, 16:41   #4149
steno
antiego
 
stenos avatar
 
Reg.datum: nov 2008
Ort: Månens baksida
Inlägg: 15 717
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Green Leader Visa inlägg
https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

----------

Dessutom är du så dum att du inte förstår att ifrågasätta orimligheten i vad du häver ur dig. Om du tittar på SvTs hemsida kan du läsa att: "Han uppskattar att svenskar gömmer så mycket som 500 miljarder kronor utomlands." Det är något helt annat än de "cirka 500 miljarder kronor årligen" du pratar om.

Vad fick du dina uppgifter ifrån? De plankade du helt okritiskt, utan att vare sig reflektera eller tänka själv, från en sida du hittade på nätet. Precis som alla andra åsikter och idéer du tror att du har.

Självklart tycker du att det är "intressant", men det är bara för att du inte begriper bättre. 500 miljarder totalt, som förmodligen förräntar sig med i genomsnitt 7% och som skulle ha beskattats med 30% motsvarar ett årligt inkomstbortfall för staten på som mest 10,5 miljarder. Som mest, för den uppskattningen beror på hur man mäter illegala utflöden och vilka antaganden man gör om var pengarna kommer ifrån och vart de tar vägen. Siffrorna vi rör oss med här är alltså taket för de skattningar man kan göra, medan den sanna siffran förmodligen är betydlig lägre. Men att diskutera mätfel i nationalräkenskaperna med dig känns bara som bortkastad tid. Så låt oss säga 10,5. Jag kan bjuda på det.

Så vad säger du? Ska vi återgå till att diskutera invandringen eller ska vi fortsätta att diskutera hur okritiskt du upprepar allt du läser på nätet?
30% av 500 miljarder blir 10,5 miljarder....................ok.

Staten går varje år miste om över hundra miljarder kronor på grund av skattefusk. Det visar beräkningar från Riksskatteverket (RSV)

Eftersom jag inte är i din klass gällande ekonomi så får du väl helt sonika debattera med RSV.
Lycka till
steno är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-05-20, 19:18   #4150
Green Leader
好棒參議員
 
Green Leaders avatar
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Tablespace
Inlägg: 17 731
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av steno Visa inlägg
30% av 500 miljarder blir 10,5 miljarder....................ok.
Ja, det är vad jag skriver. Du kan inte läsa innantill, och i den mån du läser något så förstår du inte var du läser. Så låt oss ta det ifrån början.

De 500 miljarder du yrar om i tron att det är en kostnad är alltså skattningen av den samlande förmögenhetsmassan (alltså: vad som finns på bankboken) som svenskar har placerat utomlands utan att meddela RSV. På det kan man i dagarna, om man placerar i aktier, räkna med ca. 7%, så i verkligheten ligger nog avkastningen närmare 3% men även det är något som jag bjuder på. Det blir alltså 15 miljarder i avkastning.

Beskattas det med 30% så blir skatten 10,5 miljarder: 500 x 0,07 x 0,3 = 10,5.
Vad är det du inte förstår?

Steno hör siffran 500 miljarder, och genast så upprepar han den som en papagoja utan att för en sekund inse att 500 miljarder är 100 miljarder mer än vad staten tar in på momsen. Skattefifflet skulle alltså vara större än momsen... bara i stenos fantasi. Statens samlade inkomster är något under 1 000 miljarder, och den offentliga sektorn som sådan hade skatteintäkter på 1 920 miljarder år 2016.

Men 500 miljarder i årligt inkomstbortfall låter inte det minsta orimligt. Inte för steno inte.

Citat:
Staten går varje år miste om över hundra miljarder kronor på grund av skattefusk. Det visar beräkningar från Riksskatteverket (RSV)

Eftersom jag inte är i din klass gällande ekonomi så får du väl helt sonika debattera med RSV.
Lycka till
Men, åter igen, du förstår inte de texter du sitter och citerar. Det är i och för sig lovande att notan nu sjunkit till 100 miljarder; en minskning med 80 procent vilket alltid kan förklaras med att det är siffror får år 1999. Men om du ser så talar RSV om ett skattefel på 67 miljarder som går att hänföra till fusk o.dyl. Inte 100 miljarder. Så du kan inte ens läsa innantill innan du postar.

Men vad exakt är det som RSV menar med skattefusk? Jo, främst svartarbete. Arbetare som lägger golv utan kvitto och blattar som städar på McDonalds och kör svarttaxi utan att betala skatt för sig. Hur mycket återstår då för våra isterbukar till cigarrökande kapitalister att smussla undan till till Schweiz?

Vad får dig att tro att du är bättre på att bedöma rapporteringen av kostnaderna för invandringen än vad du är på att bedöma rapporteringen om skattefusket?
__________________
Alles, was wir über unsere Gesellschaft, ja über die Welt, in der wir leben, wissen, wissen wir durch die Massenmedien.

Green Leader är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-05-21, 06:52   #4151
steno
antiego
 
stenos avatar
 
Reg.datum: nov 2008
Ort: Månens baksida
Inlägg: 15 717
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Green Leader Visa inlägg
Ja, det är vad jag skriver. Du kan inte läsa innantill, och i den mån du läser något så förstår du inte var du läser. Så låt oss ta det ifrån början.

De 500 miljarder du yrar om i tron att det är en kostnad är alltså skattningen av den samlande förmögenhetsmassan (alltså: vad som finns på bankboken) som svenskar har placerat utomlands utan att meddela RSV. På det kan man i dagarna, om man placerar i aktier, räkna med ca. 7%, så i verkligheten ligger nog avkastningen närmare 3% men även det är något som jag bjuder på. Det blir alltså 15 miljarder i avkastning.

Beskattas det med 30% så blir skatten 10,5 miljarder: 500 x 0,07 x 0,3 = 10,5.
Vad är det du inte förstår?

Steno hör siffran 500 miljarder, och genast så upprepar han den som en papagoja utan att för en sekund inse att 500 miljarder är 100 miljarder mer än vad staten tar in på momsen. Skattefifflet skulle alltså vara större än momsen... bara i stenos fantasi. Statens samlade inkomster är något under 1 000 miljarder, och den offentliga sektorn som sådan hade skatteintäkter på 1 920 miljarder år 2016.

Men 500 miljarder i årligt inkomstbortfall låter inte det minsta orimligt. Inte för steno inte.



Men, åter igen, du förstår inte de texter du sitter och citerar. Det är i och för sig lovande att notan nu sjunkit till 100 miljarder; en minskning med 80 procent vilket alltid kan förklaras med att det är siffror får år 1999. Men om du ser så talar RSV om ett skattefel på 67 miljarder som går att hänföra till fusk o.dyl. Inte 100 miljarder. Så du kan inte ens läsa innantill innan du postar.

Men vad exakt är det som RSV menar med skattefusk? Jo, främst svartarbete. Arbetare som lägger golv utan kvitto och blattar som städar på McDonalds och kör svarttaxi utan att betala skatt för sig. Hur mycket återstår då för våra isterbukar till cigarrökande kapitalister att smussla undan till till Schweiz?

Vad får dig att tro att du är bättre på att bedöma rapporteringen av kostnaderna för invandringen än vad du är på att bedöma rapporteringen om skattefusket?
Nu hänger jag inte med.
Vi kan ta en företagsekonom som exempel.
Han lyckas med diverse manövrer fiffla i väg årets vinst 100 miljoner, vi leker med tanken att dessa under regelrätt förfarande skulle beskattas med 30%.
Jag får det till 30 miljoner som staten missar i skatteinkomst.
steno är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-05-21, 14:50   #4152
Green Leader
好棒參議員
 
Green Leaders avatar
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Tablespace
Inlägg: 17 731
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av steno Visa inlägg
Nu hänger jag inte med.
Vi kan ta en företagsekonom som exempel.
Han lyckas med diverse manövrer fiffla i väg årets vinst 100 miljoner, vi leker med tanken att dessa under regelrätt förfarande skulle beskattas med 30%.
Jag får det till 30 miljoner som staten missar i skatteinkomst.
De 500 miljarderna vi talar om är pengar som svenskar har på banken i utlandet, inte "vinster" som smusslas undan varje år. Pengar på bankboken beskattas inte längre utan bara räntan. Undansmusslade pengar kommer som mest att ge ca sju procent över tiden i avkastning eftersom det är vad du kan förvänta dig på aktier.

Lekte vi med tanken att de satt på banken utan ränta alls i dessa dagar funnes det inga förluster alls för staten. Och då vore "problemet" löst. Så finurligt va?

Du ser, 1999 talade RSV om ett totalt skattefusk på 67 miljarder. 2006 talade RSV om att svartarbetet kostade 67 miljarder. Räknar vi bort svartarbetet från skattefelet återstår inte så mycket pengar, långt ifrån så många hundra miljarder som du springer och yrar om.

Problemet vi har med skattefusk är alltså svenska arbetare som springer runt och bygger, lägger golv och rensar avlopp utan att betala skatt för sig och invandrare som serverar kebab och kör taxi utan att skatta.

Vore det så enkelt att flytta pengarna till Panama som du försöker göra gällande hade saker som 3:12-reglerna inte haft någon betydelse för småföretag, vilket de nu bevisligen har.

De där hemsidorna du alltid citerar ifrån har inte mer rätt om det enda än om det andra.
__________________
Alles, was wir über unsere Gesellschaft, ja über die Welt, in der wir leben, wissen, wissen wir durch die Massenmedien.

Green Leader är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-05-21, 14:59   #4153
steno
antiego
 
stenos avatar
 
Reg.datum: nov 2008
Ort: Månens baksida
Inlägg: 15 717
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Green Leader Visa inlägg
De 500 miljarderna vi talar om är pengar som svenskar har på banken i utlandet, inte "vinster" som smusslas undan varje år. Pengar på bankboken beskattas inte längre utan bara räntan. Undansmusslade pengar kommer som mest att ge ca sju procent över tiden i avkastning eftersom det är vad du kan förvänta dig på aktier.

Lekte vi med tanken att de satt på banken utan ränta alls i dessa dagar funnes det inga förluster alls för staten. Och då vore "problemet" löst. Så finurligt va?

Du ser, 1999 talade RSV om ett totalt skattefusk på 67 miljarder. 2006 talade RSV om att svartarbetet kostade 67 miljarder. Räknar vi bort svartarbetet från skattefelet återstår inte så mycket pengar, långt ifrån så många hundra miljarder som du springer och yrar om.

Problemet vi har med skattefusk är alltså svenska arbetare som springer runt och bygger, lägger golv och rensar avlopp utan att betala skatt för sig och invandrare som serverar kebab och kör taxi utan att skatta.

Vore det så enkelt att flytta pengarna till Panama som du försöker göra gällande hade saker som 3:12-reglerna inte haft någon betydelse för småföretag, vilket de nu bevisligen har.

De där hemsidorna du alltid citerar ifrån har inte mer rätt om det enda än om det andra.
https://www.svt.se/nyheter/gransknin...-skatteparadis

https://www.svt.se/nyheter/ekonomi/s...ag-nolltaxerar
steno är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-05-21, 20:27   #4154
Idefix
Medlem
 
Idefixs avatar
 
Reg.datum: nov 2009
Ort: Östdanmark
Inlägg: 5 921
Standard

steno, kan du inte bara kasta in handduken och erkänna att du inte riktigt fattar matematiken kring detta? Det blir bara patetiskt att läsa ditt "försvar" för det du inte förstår.
__________________
"If shit was worth something, then poor people would have been born without assholes"
Idefix är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-05-21, 20:30   #4155
Green Leader
好棒參議員
 
Green Leaders avatar
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Tablespace
Inlägg: 17 731
Standard

Skatt ska betalas där pengarna tjänas in, och om det ät utomlands så ska skatten betalas där. Det finns regler för vilka priser att dotterbolag får sälja för till ett annat, och de reglerna styr var resultatet beskattas.

Det gäller, åter igen, att läsa innantill:

Citat:
”Endast fyra procent av vår försäljning sker i Sverige. 96 procent sker utomlands men en stor del av vår produktion är förlagd här” skriver exempelvis Sandvik.
Om vi läser lite i Sandviks årsredovisning för 2015 så hittar vi snabbt, i not 10, uppgifterna om skatt. Där ser man att Sandvik betalade 20.7 resp. 22.1 procent skatt på sina vinster för 2014 och 2015. Det steno borde läsa är:

Citat:
The Parent Company’s effective tax rate is less than the nominal tax rate in Sweden, mainly due to tax-exempt dividend income from subsidiaries and associated companies.
Utdelningar från dotterbolag, i vilka vinsten redan har beskattats, är alltså skattefri. Vi har alltså "ekonomijournalister" på Sverige television som inte begriper sådant. När sedan de som kan ännu mindre läser skiten blir det självklart problem.

När man läser artikeln ser man sedan att journalisterna har begärt ut uppgifter för moderbolagen i koncernerna från RSV för att se om de betalar någon skatt (på dotterbolagens vinster). Det ser de, föga förvånande, att de inte gör. Sedan gnäller de över att moderbolagen inte betalar någon skatt i Sverige på de vinster som görs utomlands. Vilka jubelidioter till åsnor! Man ser att företagen har försökt att förklara för dem, men utan att lyckas. (Jag känner igen det där. )

Det är det jag säger steno, du förstår inte vad du läser.
__________________
Alles, was wir über unsere Gesellschaft, ja über die Welt, in der wir leben, wissen, wissen wir durch die Massenmedien.

Green Leader är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-05-21, 20:35   #4156
Green Leader
好棒參議員
 
Green Leaders avatar
 
Reg.datum: feb 2005
Ort: Tablespace
Inlägg: 17 731
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Idefix Visa inlägg
steno, kan du inte bara kasta in handduken och erkänna att du inte riktigt fattar matematiken kring detta? Det blir bara patetiskt att läsa ditt "försvar" för det du inte förstår.
Valet stod väl mellan det och https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Så då valde steno det minst pinsamma.
__________________
Alles, was wir über unsere Gesellschaft, ja über die Welt, in der wir leben, wissen, wissen wir durch die Massenmedien.

Green Leader är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-05-22, 19:52   #4157
homo-pelle
Ondskefull Bög
 
homo-pelles avatar
 
Reg.datum: feb 2005
Inlägg: 10 566
Standard

Oavsett hur stor summan är som göms undan för beskattning utomlands så är det väl fullständigt irrelevant? Kostnaderna för migrationen kan ju inte jämföras med summor man inte har tillgång till. Det är ju helt befängt.

Kostnaderna för migrationen måste ju jämföras med statens och kommunernas budget. 2016 hamnade statens kostnad för migration på ungefär 73 miljarder. Statens samlade budget för 2016 var 913 miljarder. De samlade reformerna kostade 24 miljarder. Migrationen kostade lika mycket som hela försvaret och rättsväsendet tillsammans.

Med andra ord är det ansenlig del av statsbudgeten som har gått till migrationen. Och man ska ju inte tro att 73 miljarder täcker alla extra kostnader som kommuner och landsting har åkt på..

Som sagt: Man jämför med hur mycket pengar man har och vad annat kostar. Man jämför inte med icke-existerande summor som staten inte har tillgång till.

Eler jo.. det kanske man gör om man är totalt förståndshandikappad.
__________________
”Lita aldrig på en person som talar gott om alla.” – John Churton Collins
homo-pelle är inte uppkopplad   Svara med citat
Svara

Gå tillbaka Debatthuset > Politik och samhälle > Invandring och integration > Flyktingkatastrofen

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 00:32.


Programvara från: vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson