Debatthuset  

Gå tillbaka   Debatthuset > Politik och samhälle > Inrikes

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal 2017-02-01, 06:37   #421
steno
antiego
 
stenos avatar
 
Reg.datum: nov 2008
Ort: Månens baksida
Inlägg: 15 534
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Idefix Visa inlägg
Ok, du är så korkad så klockorna stannar!

Då tar vi Sverige som utgångspunkt så testar vi om du fattar bättre då.

Vi leker med tanken att från Tyskland - ön Rügen - utgår rangliga farkoster överlastade med migranter. Avståndet är c:a 82 nautiska mil eller om du trivs bättre med 150 km. Efter 12 nautiska mil upphör det tyska territorialvattnet.

Nu är det så att svensk kustbevakning har ett uppdrag att bevaka svenskt territorialvatten d.v.s. 12 nautiska mil utanför svensk kust. På det närmaste stället blir det då 70 nautiska mil till ön Rügen.

Varför ska vi lägga våra resurser 58 nautiska mil söderut för att bistå nödställda som själv försatt sig i sin situation? Det är inte vårt uppdrag och dessutom omöjliggör det att vi kan sköta vårt uppdrag tillfredsställande. Utöver det, om vi nu räddar folk på internationellt vatten och inte återför dem till var de kom från, givet syftet med deras resa, så är det inget annat än grov människosmuggling.

Som en jämförelse med verkligheten är det ungefär dubbelt avstånd mellan libyska kusten och Lampedusa. Vad i helvete gör italiensk kustbevakning (och alla andra) långt söderut på internationellt vatten?

Att inte vara där, hur fan får du det till att "mer eller mindre ser till att det sjunker en massa flyktingbåtar ...."? Det innebär att även du och jag, som inte heller är där, gör det samma. Vi är tydligen också mördare i din sjuka verklighet.

Och slutligen - om man är där - så kräver internationella sjöregler att man hjälper nödställda. Javisst! Men så se för fan till att inte vara där.
Nås man som fartyg eller kustbevakningsstation av SOS signal om sjönöd eller på annat sätt är medveten om detta är man enligt internationella avtal skyldig att bistå de nödställda, detta omfattar även internationellt vatten.
Varför tror du annars att det tilldelas enorma resurser vid eftersök på exempelvis försvunna flygplan mitt ute i stilla havet?
Läs länkarna jag bifogade.
steno är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-02-01, 06:54   #422
Idefix
Medlem
 
Idefixs avatar
 
Reg.datum: nov 2009
Ort: Östdanmark
Inlägg: 5 809
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av steno Visa inlägg
Nås man som fartyg eller kustbevakningsstation av SOS signal om sjönöd eller på annat sätt är medveten om detta är man enligt internationella avtal skyldig att bistå de nödställda, detta omfattar även internationellt vatten.
Varför tror du annars att det tilldelas enorma resurser vid eftersök på exempelvis försvunna flygplan mitt ute i stilla havet?
Läs länkarna jag bifogade.
Åter igen. Är man precis ute på internationellt vatten - som inte är ens primära syfte som nationell kustbevakning - så kommer man säkert att rädda någon då man snappar upp signalen. Ligger man i hamn eller är nära den egna kusten - ens primära syfte - så räddar man färre.
__________________
"If shit was worth something, then poor people would have been born without assholes"
Idefix är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-02-01, 07:17   #423
steno
antiego
 
stenos avatar
 
Reg.datum: nov 2008
Ort: Månens baksida
Inlägg: 15 534
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Idefix Visa inlägg
Åter igen. Är man precis ute på internationellt vatten - som inte är ens primära syfte som nationell kustbevakning - så kommer man säkert att rädda någon då man snappar upp signalen. Ligger man i hamn eller är nära den egna kusten - ens primära syfte - så räddar man färre.
Nu är väl inte en kustbevaknings verksamhet förenlig med uppgiften om man ligger still i hamn

Kustbevakningen är en civil statlig myndighet som ansvarar för sjöövervakning och räddningstjänst till sjöss. Inom dessa områden ska myndigheten kunna förebygga, motstå och hantera krissituationer. Kustbevakningen har också uppdraget att samordna och förmedla civil sjöinformation till andra myndigheter. Kustbevakningen sorterar under Justitiedepartementet.

Så att följa ditt förslag om att Italienska myndigheter såsom kustbevakningen medvetet skall dra tillbaka sina resurser till hamn och sitta och pimpla rödtjut och låta havet spola upp kanske tiotusentals kroppar på stränderna kanske inte är genomförbar i praktiken.
Sorry.
steno är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-02-01, 17:10   #424
Idefix
Medlem
 
Idefixs avatar
 
Reg.datum: nov 2009
Ort: Östdanmark
Inlägg: 5 809
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av steno Visa inlägg
Nu är väl inte en kustbevaknings verksamhet förenlig med uppgiften om man ligger still i hamn

Kustbevakningen är en civil statlig myndighet som ansvarar för sjöövervakning och räddningstjänst till sjöss. Inom dessa områden ska myndigheten kunna förebygga, motstå och hantera krissituationer. Kustbevakningen har också uppdraget att samordna och förmedla civil sjöinformation till andra myndigheter. Kustbevakningen sorterar under Justitiedepartementet.

Så att följa ditt förslag om att Italienska myndigheter såsom kustbevakningen medvetet skall dra tillbaka sina resurser till hamn och sitta och pimpla rödtjut och låta havet spola upp kanske tiotusentals kroppar på stränderna kanske inte är genomförbar i praktiken.
Sorry.
Lite jobbigt med viss typ av underhållsarbete då båten forsar fram för full maskin. Nog behövs en del göras när man ligger till kajs.

Sedan är du så sanslöst barnslig i dina överdrifter. Varför skulle tiotusentals plötsligt börja drunkna? Tror du inte folk har koll på vad som händer? När första båten sjunker med 300 personer och även andra med 400 personer och ingen stod i givakt för att rädda dem sänder detta vissa signaler. När då ett stort fartyg med 1000 migranter når fram till Italien så sänder detta också vissa signaler.

Liten båt = Reell livsfara
Stort fartyg = Försumbar livsfara

Då har vi lyckats göra en förändring med få liv till spillo. Då är nästa steg att börja jaga skeppen för så stora fartyg har internationell historik och ägare som man kan sätta press på. Till exempel ett rederi som Maersk. Ett av deras före detta fartyg inblandat i denna verksamhet = Mycket dryga böter.
__________________
"If shit was worth something, then poor people would have been born without assholes"
Idefix är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-02-02, 06:38   #425
steno
antiego
 
stenos avatar
 
Reg.datum: nov 2008
Ort: Månens baksida
Inlägg: 15 534
Standard

[quote]
Citat:
Ursprungligen postat av Idefix Visa inlägg
Sedan är du så sanslöst barnslig i dina överdrifter. Varför skulle tiotusentals plötsligt börja drunkna? Tror du inte folk har koll på vad som händer? När första båten sjunker med 300 personer och även andra med 400 personer och ingen stod i givakt för att rädda dem sänder detta vissa signaler. När då ett stort fartyg med 1000 migranter når fram till Italien så sänder detta också vissa signaler.
Det har ju inte gett det resultatet så här långt.

http://www.svt.se/nyheter/utrikes/fl...t-i-medelhavet
http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=5663854
http://www.dalademokraten.se/allmant...aras-drunknade
http://www.expressen.se/nyheter/hund...bat-kapsejsat/
http://www.dn.se/nyheter/varlden/120...libyen-i-juli/
steno är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-02-02, 17:17   #426
Idefix
Medlem
 
Idefixs avatar
 
Reg.datum: nov 2009
Ort: Östdanmark
Inlägg: 5 809
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av steno Visa inlägg
Det har ju inte gett det resultatet så här långt.
För det första så ligger flera skepp ute nära libyskt vatten dagligen, så ingenting av det jag föreslagit har testats i verkligheten. Därför finns det heller inget "resultat" som gett något överhuvudtaget. Däremot ser vi resultatet av att inte göra vad jag föreslagit - en stor pullfaktor som kontinuerligt både dränker folk och skapar en gigantisk migrantkris med hundratusentals människor som aldrig skulle fått satt sin fot i Europa.

Sedan är detta bara den ena sidan av myntet.

Här är den andra: http://news.nationalgeographic.com/2...Africa-Europe/

Citat:
About 150 people cram aboard a 36-foot inflatable boat on the Mediterranean Sea, roughly 12 nautical miles off the Libyan coast. They hope to reach Italy, but no inflatable boat is known to have made it all the way. Most are picked up by ships.
Här måste det internationella regelverket ändras. För det första när det är uppenbart att man försatt sig i sjönöd på egen hand, så skulle skyldigheten att undsätta tas bort. För det andra, så skulle skyldigheten, om den finns kvar, endast utgöra att bogsera vederbörande till säkert vatten (d.v.s. i det här fallet är det fan så mycket närmare att bogsera till libyskt territorialvatten och kapa tampen där) och meddela aktuellt lands myndigheter. Om de sedan inte vill rädda nödställda på sitt eget vatten, vem ska vi lasta för det?
__________________
"If shit was worth something, then poor people would have been born without assholes"
Idefix är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-02-03, 06:04   #427
steno
antiego
 
stenos avatar
 
Reg.datum: nov 2008
Ort: Månens baksida
Inlägg: 15 534
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Idefix Visa inlägg
För det första så ligger flera skepp ute nära libyskt vatten dagligen, så ingenting av det jag föreslagit har testats i verkligheten. Därför finns det heller inget "resultat" som gett något överhuvudtaget. Däremot ser vi resultatet av att inte göra vad jag föreslagit - en stor pullfaktor som kontinuerligt både dränker folk och skapar en gigantisk migrantkris med hundratusentals människor som aldrig skulle fått satt sin fot i Europa.

Sedan är detta bara den ena sidan av myntet.

Här är den andra: http://news.nationalgeographic.com/2...Africa-Europe/



Här måste det internationella regelverket ändras. För det första när det är uppenbart att man försatt sig i sjönöd på egen hand, så skulle skyldigheten att undsätta tas bort. För det andra, så skulle skyldigheten, om den finns kvar, endast utgöra att bogsera vederbörande till säkert vatten (d.v.s. i det här fallet är det fan så mycket närmare att bogsera till libyskt territorialvatten och kapa tampen där) och meddela aktuellt lands myndigheter. Om de sedan inte vill rädda nödställda på sitt eget vatten, vem ska vi lasta för det?
Myndigheter i Libyen??
Vilka myndigheter?
steno är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-02-03, 06:05   #428
steno
antiego
 
stenos avatar
 
Reg.datum: nov 2008
Ort: Månens baksida
Inlägg: 15 534
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Idefix Visa inlägg
För det första så ligger flera skepp ute nära libyskt vatten dagligen, så ingenting av det jag föreslagit har testats i verkligheten. Därför finns det heller inget "resultat" som gett något överhuvudtaget. Däremot ser vi resultatet av att inte göra vad jag föreslagit - en stor pullfaktor som kontinuerligt både dränker folk och skapar en gigantisk migrantkris med hundratusentals människor som aldrig skulle fått satt sin fot i Europa.

Sedan är detta bara den ena sidan av myntet.

Här är den andra: http://news.nationalgeographic.com/2...Africa-Europe/



Här måste det internationella regelverket ändras. För det första när det är uppenbart att man försatt sig i sjönöd på egen hand, så skulle skyldigheten att undsätta tas bort. För det andra, så skulle skyldigheten, om den finns kvar, endast utgöra att bogsera vederbörande till säkert vatten (d.v.s. i det här fallet är det fan så mycket närmare att bogsera till libyskt territorialvatten och kapa tampen där) och meddela aktuellt lands myndigheter. Om de sedan inte vill rädda nödställda på sitt eget vatten, vem ska vi lasta för det?
-
Dubbelpost
steno är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-02-03, 07:19   #429
Idefix
Medlem
 
Idefixs avatar
 
Reg.datum: nov 2009
Ort: Östdanmark
Inlägg: 5 809
Standard

steno skrev:

Citat:
Myndigheter i Libyen??
Vilka myndigheter?
Om du läser dagens nyhetsrapportering så ser du att det händer redan. På Kreta utbildas libyska kustbevakare. Det blir då den erkända libyska regeringens kustbevakare och tro mig de kommer få så mycket "stöd" du kan tänka dig för allt som inte innebär att migranterna sätts i land på den afrikanska kusten igen, kommer att ses som att den libyska kustbevakningen gjort ett dåligt arbete.
__________________
"If shit was worth something, then poor people would have been born without assholes"
Idefix är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-02-05, 17:42   #430
Idefix
Medlem
 
Idefixs avatar
 
Reg.datum: nov 2009
Ort: Östdanmark
Inlägg: 5 809
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av steno Visa inlägg
Myndigheter i Libyen??
Vilka myndigheter?

Om du läste gårdagens nyhetsrapportering så ser du att det händer redan. På Kreta utbildas libyska kustbevakare. Det blir då den erkända libyska regeringens kustbevakare och tro mig de kommer få så mycket "stöd" du kan tänka dig för allt som inte innebär att migranterna sätts i land på den afrikanska kusten igen, kommer att ses som att den libyska kustbevakningen gjort ett dåligt arbete.
__________________
"If shit was worth something, then poor people would have been born without assholes"
Idefix är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-02-06, 16:55   #431
muffel
Medlem
 
Reg.datum: feb 2015
Inlägg: 3 355
Standard

Har du noterat hur STENO nu när hans högre ledare börjar driva på för en förändring för att minska döden på Medelhavet så helt plötsligt är detta bra. De förslag som vi föreslagit under under LÅNG tid , som STENO ansett vara värsta typen av rasism, nazism osv är nu helt plötsligt intressanta. Vilket patetisk figur han här. Förprogrammerad och törs inte tänka själv utan ett ok från högre sossar.

Detta gäller inte bara STENO utan många andra anonyma menlösa PK människor , fotfolket. De törs fan aldrig tänka själva.Där har vi ett stort problem för Sverige. Dessa som inte törs ta ställning. De som inte kan tänka fritt.
muffel är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-02-06, 21:41   #432
Idefix
Medlem
 
Idefixs avatar
 
Reg.datum: nov 2009
Ort: Östdanmark
Inlägg: 5 809
Standard

Det mest tragikomiska med honom är hur han bara släpper saker när han inte fixar att producera fler snömosargument. Sedan heter det att han "väljer" vad han vill svara på.

Lite som när Bosse Ringholm skulle kommentera varför Inga-Britt Ahlenius skulle sluta på Riksrevisionen. Ja, fast tvärtom
__________________
"If shit was worth something, then poor people would have been born without assholes"
Idefix är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-02-07, 11:38   #433
steno
antiego
 
stenos avatar
 
Reg.datum: nov 2008
Ort: Månens baksida
Inlägg: 15 534
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av muffel Visa inlägg
Har du noterat hur STENO nu när hans högre ledare börjar driva på för en förändring för att minska döden på Medelhavet så helt plötsligt är detta bra. De förslag som vi föreslagit under under LÅNG tid , som STENO ansett vara värsta typen av rasism, nazism osv är nu helt plötsligt intressanta. Vilket patetisk figur han här. Förprogrammerad och törs inte tänka själv utan ett ok från högre sossar.

Detta gäller inte bara STENO utan många andra anonyma menlösa PK människor , fotfolket. De törs fan aldrig tänka själva.Där har vi ett stort problem för Sverige. Dessa som inte törs ta ställning. De som inte kan tänka fritt.
Citat:
Ursprungligen postat av Idefix Visa inlägg
Det mest tragikomiska med honom är hur han bara släpper saker när han inte fixar att producera fler snömosargument. Sedan heter det att han "väljer" vad han vill svara på.

Lite som när Bosse Ringholm skulle kommentera varför Inga-Britt Ahlenius skulle sluta på Riksrevisionen. Ja, fast tvärtom
Ni är då för söta....
steno är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-02-08, 12:11   #434
muffel
Medlem
 
Reg.datum: feb 2015
Inlägg: 3 355
Standard

Tja vad ska du annars säga..... Argumentera kan du inte, bara larva dig.
muffel är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-02-08, 13:06   #435
steno
antiego
 
stenos avatar
 
Reg.datum: nov 2008
Ort: Månens baksida
Inlägg: 15 534
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av muffel Visa inlägg
Tja vad ska du annars säga..... Argumentera kan du inte, bara larva dig.
Du får de svar du förtjänar.
steno är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-02-08, 13:38   #436
Idefix
Medlem
 
Idefixs avatar
 
Reg.datum: nov 2009
Ort: Östdanmark
Inlägg: 5 809
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av steno Visa inlägg
Du får de svar du förtjänar.
Ett svar som fångar ditt beteende i ett nötskal.
__________________
"If shit was worth something, then poor people would have been born without assholes"
Idefix är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-03-14, 17:18   #437
Idefix
Medlem
 
Idefixs avatar
 
Reg.datum: nov 2009
Ort: Östdanmark
Inlägg: 5 809
Standard

Nä .... men, nu går skam på torra land. Har EU-domstolen gått och blivit "rasister"

http://www.tv4.se/nyheterna/klipp/sa...vinnor-3844593
__________________
"If shit was worth something, then poor people would have been born without assholes"
Idefix är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-03-14, 19:13   #438
steno
antiego
 
stenos avatar
 
Reg.datum: nov 2008
Ort: Månens baksida
Inlägg: 15 534
Standard

steno är inte uppkopplad   Svara med citat
Svara

Gå tillbaka Debatthuset > Politik och samhälle > Inrikes > Då var det (hand)skakigt igen!

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 03:49.


Programvara från: vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson