Debatthuset  

Gå tillbaka   Debatthuset > Politik och samhälle > Mellanöstern

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal 2017-03-20, 15:17   #1501
Idefix
Medlem
 
Idefixs avatar
 
Reg.datum: nov 2009
Ort: Östdanmark
Inlägg: 5 845
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Jabbe Visa inlägg
Alla brott döms retroaktivt och det bygger på det givna faktum att brottet måste begås först och sen utmäts straff.
Om brottslingen skulle dömas innan brottet hade begåtts då satt vi alla löst.

Döma retroaktivt. ...ja, det vore ju inte första gången. Alla minns vi väl Nurnberg.

Sedan har lagstiftningen på det här området varit kriminellt flat, likgiltig och senfärdig.

Självklart skulle något som liknar den danska modellen införts (helst långt tidigare än det infördes i Danmark). Nu har vi inte ens det, utan bara en ren soppa.
__________________
"If shit was worth something, then poor people would have been born without assholes"
Idefix är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-03-21, 04:42   #1502
B.O.
Medlem
 
Reg.datum: feb 2014
Inlägg: 3 801
Standard

Alltså, nivån på Debatthuset ... en fattar inte vad "döma retroaktivt" betyder och en annan börjar svamla om Nürnbergrättegångarna..

Morgan har såklart rätt i att vi inte skall döma någon retroaktivt, men det är ju för tusan ett nonsensargument avsett att flytta fokus från kärnfrågan! Om man ville göra något åt terrorturismen så skulle man kunna. Men så länge folk är så dumma att de låter sig luras av sådana som Morgan så fortsätter såklart detta elände.
B.O. är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-03-21, 06:55   #1503
Idefix
Medlem
 
Idefixs avatar
 
Reg.datum: nov 2009
Ort: Östdanmark
Inlägg: 5 845
Standard

Vad skulle man göra nu? Alltså något som inte inbegriper påföljd för tidigare oreglerad gärning.
__________________
"If shit was worth something, then poor people would have been born without assholes"
Idefix är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-03-21, 08:50   #1504
Jabbe
Medlem
 
Reg.datum: aug 2014
Inlägg: 2 569
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av B.O. Visa inlägg
Alltså, nivån på Debatthuset ... en fattar inte vad "döma retroaktivt" betyder och en annan börjar svamla om Nürnbergrättegångarna..
Citat:
7 § Ingen svensk medborgare får landsförvisas eller hindras att resa in i riket.
Ingen svensk medborgare som är eller har varit bosatt i riket får fråntas sitt medborgarskap. Det får dock föreskrivas att barn under arton år i fråga om sitt medborgarskap ska följa föräldrarna eller en av dem. Lag (2010:1408).

8 § Var och en är gentemot det allmänna skyddad mot frihetsberövanden. Den som är svensk medborgare är även i övrigt tillförsäkrad frihet att förflytta sig inom riket och att lämna det. Lag (2010:1408).
Ordet ”retroaktivt” är inget märkvärdigare än det står för”tidigare händelser” och det kan vi utan att behöva bråka allt för mycket om att även IS gärningar i främmande land var ”tidigare händelser”. Du kanske fikar efter undantagen som i de här paragraferna som visas här ovan som säger en hel del men samtidigt bara rör till det.
Jag står fast vi det att alla brott bedöms i efterhand alltså efter det brottet har begåtts. Allt annat är bara fikonspråk som gör begripligheten svårare än det skulle behöva vara och som i sin tur orsakar onödiga långa rättsprocesser.
Jabbe är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-03-21, 09:46   #1505
B.O.
Medlem
 
Reg.datum: feb 2014
Inlägg: 3 801
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Idefix Visa inlägg
Vad skulle man göra nu?
Nu? Snälla du, kriget har pågått i sex år. Varför skulle man börja agera nu?

Och räknar man även in tiden sedan kriget planerades så har svenska lagstiftare haft ett par decennier på sig att lösa problemet. Problemet är bara att de varken vill eller får.

https://www.youtube.com/watch?v=9RC1Mepk_Sw
http://theantimedia.org/refugee-ban-...e-7-countries/
B.O. är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-03-21, 09:53   #1506
B.O.
Medlem
 
Reg.datum: feb 2014
Inlägg: 3 801
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Jabbe Visa inlägg
Ordet ”retroaktivt” är inget märkvärdigare än det står för”tidigare händelser” [..] Jag står fast vi det att alla brott bedöms i efterhand alltså efter det brottet har begåtts. Allt annat är bara fikonspråk som gör begripligheten svårare än det skulle behöva vara och som i sin tur orsakar onödiga långa rättsprocesser.
B.O. är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-03-21, 14:32   #1507
Jabbe
Medlem
 
Reg.datum: aug 2014
Inlägg: 2 569
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av B.O. Visa inlägg
Huvudvärk! Du tänkte till va? Kan ju vara så att du tänker för sällan och att det är träningsvärk du har i skallen. Det du nu ska göra är att försöka tänka lite oftare även om du tycker att det tar emot, så ska du se lilla vän att det blir bättre för varje liten tanke du lyckats klämma fram. Lycka till!
Jabbe är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-03-21, 15:07   #1508
B.O.
Medlem
 
Reg.datum: feb 2014
Inlägg: 3 801
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Jabbe Visa inlägg
Huvudvärk! Du tänkte till va? Kan ju vara så att du tänker för sällan och att det är träningsvärk du har i skallen. Det du nu ska göra är att försöka tänka lite oftare även om du tycker att det tar emot, så ska du se lilla vän att det blir bättre för varje liten tanke du lyckats klämma fram. Lycka till!
B.O. är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-03-21, 19:53   #1509
Idefix
Medlem
 
Idefixs avatar
 
Reg.datum: nov 2009
Ort: Östdanmark
Inlägg: 5 845
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av B.O. Visa inlägg
Nu? Snälla du, kriget har pågått i sex år. Varför skulle man börja agera nu?

Och räknar man även in tiden sedan kriget planerades så har svenska lagstiftare haft ett par decennier på sig att lösa problemet. Problemet är bara att de varken vill eller får.
Ja, precis, nu är det så dags.

Javisst har de haft hur lång tid som helst. Sedan kan man vara konspirationsteoretisk och tro att det finns någon "agenda" i bakgrunden som styr varför vi landat precis i den situation vi har, men så länge inte den är slagen i ovedersägliga bevis finns den inte. Förklaringsmodellen att svenska politiker är naiva, oföretagsamma och konflikträdda är absolut precis en lika god förklaring.

Jag kan ge dig så mycket att det finns indicier på att något kan finnas i bakgrunden. Att det tog så sanslöst lång tid för Danmark att få på plats ett regelverk som hanterade terrorresenärer när det varit igång sedan minst ett decennium indikerar att någonting skumt kan vara med i bilden.
__________________
"If shit was worth something, then poor people would have been born without assholes"
Idefix är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-03-22, 10:03   #1510
Jabbe
Medlem
 
Reg.datum: aug 2014
Inlägg: 2 569
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av B.O. Visa inlägg
En bild säger mer än tusen ord påstås det, men av dina bilder får man inte ut så mycket mer än att det är en knäppskalle som står för bilderna.

Jabbe är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-03-22, 15:04   #1511
muffel
Medlem
 
Reg.datum: feb 2015
Inlägg: 3 376
Standard

Nu kanske jag missat något, men vari ligger problemet? Misstänkta för massmord, våldtäkt, tortyr ska väl åtalas. Det är livstids fängelse för dessa. Om vi ska döma dem eller krigstribunalen i Haag får vi väl se. Problemet är att samla ihop bevis, men det är en annan femma. Sätt ALLA återvändande i häkte och utred deras fall. Sätt det i system. ALLA in i häktet,

Att Sverige uppenbarligen inte koordinerar insatser mellan olika myndigheter gällande dessa återvändande terrorister för att ställa dem inför domstol är grymt tragiskt och typiskt Sverige. Det borde finnas någon övergripande myndighet som har ansvar för att se till att de hamnar inför domstol. Men Sverige igen. Tror ni att det finns någon svensk myndighet som försöker få fram vittnesmål från överlevande i Syrien? (det kommer komma fram inom ett tag att svenska myndigheter inte gjort ett skit för att få fram fakta....som vanligt).
muffel är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-03-22, 18:18   #1512
Idefix
Medlem
 
Idefixs avatar
 
Reg.datum: nov 2009
Ort: Östdanmark
Inlägg: 5 845
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av muffel Visa inlägg
Nu kanske jag missat något, men vari ligger problemet? Misstänkta för massmord, våldtäkt, tortyr ska väl åtalas. Det är livstids fängelse för dessa. Om vi ska döma dem eller krigstribunalen i Haag får vi väl se. Problemet är att samla ihop bevis, men det är en annan femma. Sätt ALLA återvändande i häkte och utred deras fall. Sätt det i system. ALLA in i häktet,

Att Sverige uppenbarligen inte koordinerar insatser mellan olika myndigheter gällande dessa återvändande terrorister för att ställa dem inför domstol är grymt tragiskt och typiskt Sverige. Det borde finnas någon övergripande myndighet som har ansvar för att se till att de hamnar inför domstol. Men Sverige igen. Tror ni att det finns någon svensk myndighet som försöker få fram vittnesmål från överlevande i Syrien? (det kommer komma fram inom ett tag att svenska myndigheter inte gjort ett skit för att få fram fakta....som vanligt).
Alla är inte lika korkade att de tar bilder på sig eller filmar sig precis när de våldtar, mördar och torterar. Och även om de gjorde det, så är det inte säkert det kommer till svenska åklagares kännedom.

Där är problemet. Hållbara bevis för enskilda gärningar lär saknas i 99% av fallen. Det är bara de mest korkade som åker dit i bästa fall.
__________________
"If shit was worth something, then poor people would have been born without assholes"
Idefix är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-03-22, 19:19   #1513
steno
antiego
 
stenos avatar
 
Reg.datum: nov 2008
Ort: Månens baksida
Inlägg: 15 574
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Idefix Visa inlägg
Alla är inte lika korkade att de tar bilder på sig eller filmar sig precis när de våldtar, mördar och torterar. Och även om de gjorde det, så är det inte säkert det kommer till svenska åklagares kännedom.

Där är problemet. Hållbara bevis för enskilda gärningar lär saknas i 99% av fallen. Det är bara de mest korkade som åker dit i bästa fall.
99% ?
steno är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-03-23, 10:16   #1514
Idefix
Medlem
 
Idefixs avatar
 
Reg.datum: nov 2009
Ort: Östdanmark
Inlägg: 5 845
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av steno Visa inlägg
99% ?
Trivs du inte med siffran? Ska vi säga 98% då?

Du inser precis som alla andra det befängda i att lagföra någon för gärning begången i ett kaotiskt krigsområde utifrån samma bevisföring som används här i landet i vanliga fall.

Det blir inga fällande domar helt enkelt (om man nu inte är så korkad att man tydligt presenterar sig och dokumenterar sina illgärningar och låter detta komma till svenskt rättsväsendes kännedom).
__________________
"If shit was worth something, then poor people would have been born without assholes"
Idefix är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-03-23, 11:06   #1515
steno
antiego
 
stenos avatar
 
Reg.datum: nov 2008
Ort: Månens baksida
Inlägg: 15 574
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Idefix Visa inlägg
Trivs du inte med siffran? Ska vi säga 98% då?

Du inser precis som alla andra det befängda i att lagföra någon för gärning begången i ett kaotiskt krigsområde utifrån samma bevisföring som används här i landet i vanliga fall.

Det blir inga fällande domar helt enkelt (om man nu inte är så korkad att man tydligt presenterar sig och dokumenterar sina illgärningar och låter detta komma till svenskt rättsväsendes kännedom).
Allt bör väl hänga på hur man samlar bevis och det går ju som du säger inte låta sig göras på det nationella sättet.
Ta exemplet Rwanda.
Det lär väl finnas en hel del ögonvittnen till vad som hänt i dessa konfliktområden.

https://www.svd.se/tusentals-fallda-for-folkmord

Senast redigerad av steno den 2017-03-23 klockan 11:13.
steno är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-03-23, 11:59   #1516
muffel
Medlem
 
Reg.datum: feb 2015
Inlägg: 3 376
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Idefix Visa inlägg
Alla är inte lika korkade att de tar bilder på sig eller filmar sig precis när de våldtar, mördar och torterar. Och även om de gjorde det, så är det inte säkert det kommer till svenska åklagares kännedom.

Där är problemet. Hållbara bevis för enskilda gärningar lär saknas i 99% av fallen. Det är bara de mest korkade som åker dit i bästa fall.
Klart jag är medveten om det, MEN om nu områden där IS härjat befrias så kan det finnas vittnen kvar i livet. Hur koordineras resurser för att aktivt arbeta med detta? Detta borde väl vara något för EU att hålla på med. Foton med kända personer som härjat/varit i området sedan fotokonfrontation. Då har man kommit en hyfsat bit på vägen.

p.s STENO för en gång skull är vi överens ser jag.
muffel är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-03-23, 12:06   #1517
B.O.
Medlem
 
Reg.datum: feb 2014
Inlägg: 3 801
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av steno Visa inlägg
Det lär väl finnas en hel del ögonvittnen till vad som hänt i dessa konfliktområden.
Självklart. Men det intrikata lilla problemet är att dessa ögonvittnen inte bara sett illdåden. De har också sett hur terroristerna finansieras, tränas och beväpnas. Svenska myndigheter vill till varje pris undvika att berättelser om det kommer upp i domstolar, hamnar i rättegångsprotokoll, och kommer till allmänhetens kännedom.
B.O. är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-03-23, 12:09   #1518
B.O.
Medlem
 
Reg.datum: feb 2014
Inlägg: 3 801
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av muffel Visa inlägg
Klart jag är medveten om det, MEN om nu områden där IS härjat befrias så kan det finnas vittnen kvar i livet. Hur koordineras resurser för att aktivt arbeta med detta? Detta borde väl vara något för EU att hålla på med.
De som medverkat till att organisera kriget kommer naturligtvis inte att arbeta aktivt med att avslöja sin egen medverkan.
B.O. är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-03-23, 12:13   #1519
muffel
Medlem
 
Reg.datum: feb 2015
Inlägg: 3 376
Standard

B.O

Klart att de som vet med sig att de själva kan bli dömda inte kommer medverka, men det måste finnas vittnen, oskyldigt civila som råkat ut för IS härjningar. Sen kommer det mer känsliga frågan om Bashar al-Assad terror mot civilbefolkningen, fast han tillsammans med Ryssland lär väl stå som vinnare så det torde inte hända ett skit med den typen av undersökningar. Vinnaren skriver historian som det heter.

Att svenska myndigheter ska skämmas som hundar gällande deras inkompetens att kartlägga våra egna IS terrorister (och koordinera resurser i Sverige) är vi väl alla överens om men vad menar du med att svenska myndigheter inte vill att det ska utredas vad dessa svenska (sk svenska, de har svenskt medborgarskap i alla fall) muslimska råttor gjort inom IS? Luktar konspirationsteori.
muffel är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2017-03-23, 14:47   #1520
B.O.
Medlem
 
Reg.datum: feb 2014
Inlägg: 3 801
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av muffel Visa inlägg
Att svenska myndigheter ska skämmas som hundar gällande deras inkompetens att kartlägga våra egna IS terrorister (och koordinera resurser i Sverige) är vi väl alla överens om
Inkompetens? SÄPO har ju kartlagt dem soch har långa listor med namn på terroristerna och massor av uppgifter om dem. Men de får alltså inte säga vilka de är, eftersom det skulle "kränka deras personliga integritet".

Citat:
Ursprungligen postat av muffel Visa inlägg
men vad menar du med att svenska myndigheter inte vill att det ska utredas vad dessa svenska (sk svenska, de har svenskt medborgarskap i alla fall) muslimska råttor gjort inom IS? Luktar konspirationsteori.
Det är en teori om en konspiration, ja. Men vad menar du egentligen, finns det inga konspirationer?
B.O. är inte uppkopplad   Svara med citat
Svara

Gå tillbaka Debatthuset > Politik och samhälle > Mellanöstern > Syrien

Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 12:44.


Programvara från: vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson